«Летела на шабаш в Киев, но упала под Бердичевом». Исследователь истории волшебства Екатерина Дыса о том, кем были и есть украинские ведьмы

Упоминания о летающих ведьмах начали появляться уже где-то в XIX веке, рассказывает Екатерина Дыса (Фото: Алтунина Дарья/НВ). Для чего женщин, которых подозревали в волшебстве, топили в воде, на чем летали украинские ведьмы и почему магические услуги сегодня вновь приобретают популярность в Украине, рассказывает историк и исследователь Екатерина Дыса.Екатерина Дыса — историк, Ph.D., доцент кафедры истории Национального университета Киево-Могилянская академия, автор книги История с ведьмами. Суды о чарах в украинских воеводствах Речи Посполитой XVII—XVIII вв. Много лет специализируется на исследовании истории ведьмовства в Украине, в частности на территориях, входивших в состав Речи Посполитой. Изучая эту тему, обработала целый ряд архивных материалов, особенно древних судебных дел по обвинению в колдовстве.Репортер НВ Саша Горчинская пообщалась с Екатериной Дисой о том, какими были украинские ведьмы, какое наказание ожидало их за магическую деятельность и какой регион Украины считается «самым магическим».— Как заинтересовались темой ведьмовства? Почему начали изучать именно этот аспект?. — Я занимаюсь этим очень давно. Еще с середины 90-х, когда эта тема только начала всплывать на поверхность. Сначала это было что-то на грани этнографических исследований. Но позже, когда уже писала об этом диссертацию, это была работа с архивами, с различными документами, то есть все превратилось в работу скорее историческую, чем этнографическую.— Из сказок, мифов или легенд у нас есть некоторые представления о ведьмах как о старых, зачастую некрасивых женщинах, например, та же Баба Яга. Подозреваю, такой образ воссоздается еще и потому, что чем старше женщина, тем, видимо, больше и глубже опыт. А украинские ведьмы — они какого возраста? Нет ли какого-либо устоявшегося образа?. — В сказках ведьма в основном — это действительно старая, страшная женщина, возможно, людоедка, например в сказке про Ивасыка-Телесыка. И в литературе XIX века может быть всякое.Если просматривать материалы из украинских судов, где фиксировали именно судебные процессы над ведьмами, становится понятно, что обычно возраст женщин не фиксировали. Так же как и имена тоже — часто их записывали по имени отца или мужа. Однако из контекста можно догадаться, что большинство женщин — это замужние женщины среднего возраста. То есть не очень молодые. Иногда можно догадаться, что речь идет о старших женщинах, еще реже — об очень старых, когда возраст сам по себе вызывал подозрения. Например, если этой женщине более 100 лет.Еще одна категория, которая была под подозрением — женщины, у которых кто-либо из семьи ранее привлекался за ведьмовство. Это часть реальности современной эпохи: тебя могли заподозрить, если ранее обвиняли в колдовстве твою бабушку.— Есть ли регионы Украины, в которых было больше всего упоминаний о ведьмовстве?. — Здесь все зависит от того, насколько сохранились архивы и документы. Судебная система работала, но делопроизводством занимались тщательно не всюду. Кроме того, за последние 200 лет не все архивы сохранились хорошо. Например, в начале XIX века во время пожаров на Подоле сгорел киевский архив, а вместе с ним и почти все документы. Поэтому мы не знаем, что именно было в Киеве.Лучше всего сохранились архивы в Галичине, на Волыни, а также на Гетманщине, то есть на Левобережье. Из-за этого создается впечатление, что именно там случаев с колдовством больше, но это все только благодаря сохраненным документам.— А как насчет Полтавщины — региона, в котором, по упоминаниям Николая Гоголя, происходили какие-то мистические вещи?. — Гоголь использовал в своих произведениях больше этнографические материалы, а не документальные — то есть не судебные дела и не архивные документы.Сейчас я еще не исследовала тщательно именно Левобережье, поэтому этот массив данных остается малоизученным. Пытаюсь стимулировать к исследованиям своих студентов, которые тоже интересуются темой ведьмовства.— Жаль, что не сохранились данные о Киеве, было бы интересно узнать, что происходило здесь. Ведь Киев часто называют такой «столицей» ведьмовства, в частности благодаря Лысой горе, куда якобы «слетались» на шабаш ведьмы.— Да, у нас есть определенные представления о киевских ведьмах и о том, что они собираются на Лысую гору. У меня есть также упоминание одного из судебных дел о том, что женщину обвиняли в колдовстве за то, что она продавала магические услуги. И вот эта женщина начала рассказывать о своей деятельности и вспомнила, что есть место в Киевском воеводстве, куда слетаются ведьмы. И что она тоже туда якобы летала, но не долетела, потому что упала где-то под Бердичевом. Поэтому остается только представлять, какие документы могли бы быть в киевских архивах.— А на чем летали ведьмы?. — Некоторое время украинские территории были частью Речи Посполитой. В Польше же были представления, характерные для западного христианства, будто ведьмы — это служанки Сатаны. Якобы существует некая волшебная секта, которую контролирует Дьявол, он собирает ведьм на шабаше, и они регулярно ему отчитываются. Но, несмотря на это, в Украине такая традиция не прижилась.Отношение к ведьмовским практикам ближе к православному канону, где ведьмы — грешницы, нарушающие определенные православные нормы, но при этом они не являются частью этой секты и не представляют такой экзистенциальной опасности для всего христианского народа.

Соответственно, полагали, что, хотя их и надо как-то ограничивать в их деятельности, однако основное наказание ждет их уже после смерти.В связи с этим каких-либо историй о ведьмовских полетах у нас зафиксировано не было. История о женщине, которая упала под Бердичевом, — едва ли не единственная история такого характера. Но в этих упоминаниях говорится о таком же способе полета, как на Западе — это длинные предметы, например, палка или трость. Над этим предметом надо было сказать какое-то заклинание, чтобы эта палка начала действовать.По сути, упоминания о летающих ведьмах начали появляться позже, где-то в XIX веке. Писатели, авторы художественной литературы вплетают этот образ ведьмы, которая на чем-то куда-то летит, в свои произведения. Вероятно, потому, что обычно писатели — люди начитанные и эрудированные, они знают об этой западной модели представления о ведьмах, поэтому применяют ее в своих материалах.— Фигурировали ли в судебных делах мужчины, которых обвиняли в колдовстве?. — Да. Если анализировать европейские страны, то примерно 20−25% всех обвиняемых — это мужчины. Хотя женщины все же составляли большинство во многих странах. Они якобы быстрее подвергались уговорам и шли на заключение соглашения с Дьяволом — это если говорить о западной модели.Мужчины, которых традиционно чаще всего обвиняли в колдовстве, это, в основном, священники, поскольку они имели доступ к знаниям, текстам и т. д. А также — солдаты. Считалось, что они связаны со смертью, довольно суеверны в том, какие средства следует использовать для своей защиты, а какие нет.— Сегодня люди, позиционирующие себя как экстрасенсы или колдуны, часто используют определенные православные, христианские обряды в магических практиках. Например, молитвы, которые нужно зачитать как часть определенного ритуала. Как сочеталось это колдовство с православными практиками раньше?. — Да, это действительно существует и существовало ранее. Но это — разные практики. Использование магии, как правило, было ответом на некие кризисные ситуации в жизни. То есть с помощью магии люди пытаются решить то, что не решается другими способами.Священники же говорят, что есть два пути: либо обращаться непосредственно к божественным силам благодаря молитвам, покаяниям, посещению святых мест. Или же — обращаться к магическим практикам, которые используют в ритуалах все что угодно. Но этот путь считается косвенным, и за такие действия человека ждет наказание.— А какое наказание предусматривалось для украинских ведьм?. — Это давняя традиция: если человек подозревался в еретичестве, его следовало «очистить». Например, с помощью огня или воды. Был очень древний способ, с помощью которого проверяли, правда ли, что подозреваемая в колдовстве является ведьмой. Ее бросали в водоем: если она всплывет — значит, ведьма. Поскольку вода — вещество чистое, считалось, что она не принимает все, что есть « нечистым», например ведьму.Испытаний водой становится больше в XVIII веке, когда суды перестали принимать обвинения в колдовстве, но людям нужно было как-то решать эти вопросы. Поэтому они прибегали к самосуду.В Украине из-за специфики судебной системы и потому, что следствие в случаях обвинений в колдовстве инициировалось очень редко, к наказаниям и приговорам, направленным на казнь обвиненных в колдовстве, прибегали в редких случаях. Это буквально 5% из всех приговоров. В основном это дела, в которых человек, который был выше по иерархии, обвинял кого-либо ниже себя.В большинстве случаев сожжение ведьм заменяли обезглавливанием. С одной стороны, для христианина быть сожженным и без тела, которое похоронят — это считалось плохо. С другой стороны, казнь путем обезглавливания была менее затратной для военного магистрата — надо было просто заплатить палачу за такую процедуру.В XVIII веке были упоминания о том, что новые тогдашние законы объявляли ведьмовство мошенничеством. А за то, что его практиковали, полагалась смертная казнь.— Я читала роман Панаса Мирного Гулящая, и мне запомнился момент о том, что женщин обвинили в колдовстве — якобы они поили парня кошачьим мозгом, чтобы приворожить к девушке. Какие самые странные, самые интересные ритуалы встречались вам в архивных материалах?. — Самое удивительное, пожалуй, то, что вся медицина где-то до середины XIX века была не научной, как сейчас. По сути, не была медициной как таковой и основывалась на некой народной магии. Например, популярным было изучение астрологии, составление астрологических карт, чтобы определить, в какие дни лучше назначать лечение, наиболее подходящие больным. То есть это не медицина, а магия в чистом виде.Также действовали так называемые принципы симпатии, например, если это болезни, связанные с кровью, то для «лечения» использовали красную ткань и пр.Если мы говорим о той части Украины, которая была в составе Польши, то там сохранилось много книг с рецептами, заговорами и тому подобное. На территории Гетманщины это также документы с переписанными рецептами. И там действительно очень странные вещи происходили.

Таких историй, как упоминания о кошачьем мозге — полно в документах, которые я исследовала. Это сушеные ежики, змеи, органы животных и так далее.— Вы также исследуете историю сексуальности. Как связаны между собой темы ведьмовства и сексуальности?. — Конечно, некоторые ритуалы требовали обнаженности, хождения в одной рубашке или без рубашки ночью. С этим связаны упоминания о том, что кому-то что-то из соседей могло привидеться. Подобное также связано и с любовной магией. Есть контекстуальные упоминания о том, что кто-то пытался кого-то в себя влюбить, или наоборот — заставить человека себя разлюбить. И средства для этого иногда тоже были довольно эротическими.Отдельный кластер магических практик — попытки избавиться от нежелательной беременности. Об этом также имеем упоминания в украинских судах. Например, о том, что женщины обращались к ведьмам, дабы те варили зелье и спровоцировали выкидыш.Надо понимать, что в этой сфере о каких-то удачных случаях мы вряд ли сможем узнать — то есть если все сработало, человек дальше жил своей жизнью. А вот когда средство не сработало, то часто доходило до суда. Например, если женщина обращалась к ведьме с целью избавиться от беременности и это не удалось, и она избавилась от ребенка уже после его рождения каким-то другим путем. Это уже попадало под уголовную ответственность, и когда делом начинали заниматься, выяснялось, что ранее эта женщина консультировалась у ведьмы. И об этом могли вспомнить в судебных делах.— Вы уже упоминали об астрологии — эта сфера деятельности сейчас снова на пике популярности. Чем можно это объяснить?. — Не только астрология, а и многие другие практики. Начиная с 90-х все эти практики начали выходить на поверхность, хотя раньше долго все это было под запретом. И у людей была потребность как-то удовлетворить интерес в этом плане.Но время идет, а практики до сих пор не теряют популярности. Это может быть связано с тем, что люди чувствуют себя некомфортно, испытывают неуверенность в том, что будет завтра, видят, что институты, которые должны решать наши проблемы, не эффективны. Сохраняют иллюзии, что могут что-то контролировать самостоятельно, обращаясь к альтернативным методам решения вопросов, в частности — магическим.Возможно, это также определенные разочарования в том, что обещала нам наука, но выполнила не все эти обещания.— Интересная тенденция — если раньше все это считалось чем-то скрытым, тайным, то сейчас фактически эти услуги и аксессуары доступны для каждого. Ведьмовские магазины, атрибуты, которые можно приобрести. Кроме того, есть ведьмы и маги, которые работают через соцсети, в Инстаграме, например.— Вполне возможно, да. Очевидно, для многих людей сегодня это — работа, просто способ заработать. Так же как и магазины — они на этом зарабатывают, и это не запрещено. Есть спрос, соответственно, есть и предложение. Тем более что сейчас верований в сговор с Дьяволом нет.— То есть если подытожить, то ведьма — это понимание человеческой психологии, плюс умение правильно применять определенные техники, например, разбираться в травах, которые при правильном подходе действительно могут обладать определенным эффектом и влиять на организм человека. Так ли это?. — В общем, то, что сейчас называют колдовством, не имеет никакой исторической логики. Ведьма всегда была воплощением абсолютного зла — она могла осознанно или неосознанно навредить другим людям. И раньше сознательно себя ведьмами обычно не называли, потому что это означало, что все на тебя начнут тыкать пальцем и относиться к тебе соответственно.В целом же не все магические практики будут основанием для того, чтобы называться ведьмой. Это могут также быть гадалки, экстрасенсы, например. Новое слово, которого не было в XVII—XVIII вв.. — Есть такое выражение, будто все женщины — ведьмы. Это правда?. — Если мы говорим о патриархальном и мизогинном обществе, и взглядах, которые оно пропагандирует, тогда да, вполне возможно.Ведьмы являются воплощением того, что мешает тебе жить. Обычно это женщины, которых представляли злыми, недружелюбными. Ведьма — это идеальный кандидат для того, чтобы сбросить на нее все свои проблемы и неудачи. Некий козел отпущения. Но я полагаю, вера в ведьм должна остаться где-то в прошлом..